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气短8月,伴咳嗽、咳痰、喘息3月(2010年第五期)

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发表于 2010-7-24 09:44 |显示全部楼层
  我的考虑:    诊断: ABPA/M(变应性支气管肺曲菌/真菌病) 1、        嗜酸粒细胞升高 2、        IgE升高 3、        肺部有浸润影、空洞等同时存在,并可吸收后不留痕迹,病理示有嗜酸粒细胞等浸润伴有肉芽肿病变。 4、        肺部病变 5、        经用激素治疗症状好转,病变吸收 6、        基本除外了其他如结核、感染等原因。   缺少证据: 特异性IgE、皮肤点刺等检查。从病程看,不必再行检查,即可确诊。   讨论:  患者主诉“气短8月,伴咳嗽、咳痰、喘息3月”但所有病例资料中只对气短症状做了较详细的描述,其次是咳嗽、咳痰症状的变化情况,对于喘息症状只一处提及,可见,所谓喘息症状其实是指患者的气短症状,并无患者有“哮喘”症状的证据。  应关注该患者最初被诊断为支气管哮喘时的诊断依据。见病程中这一段:“2009年12月20日到区医院就诊,行胸部透视示“双下肺纹理增粗”,血常规示:“白细胞计数8.96×109/L;中性粒细胞绝对值5.07×109/L,百分率56.6%;嗜酸性粒细胞绝对值1.85×109/L,百分率20.6%”,肺功能提示:通气功能正常,TLCO为预计值的69.6%,PD20Mch为0.68mg(阈值为2.8mg)。考虑为“支气管哮喘急性发作”。。。”。在这之前,患者主要以气短、咳嗽、咳痰为主,并有发热表现,仅在“咳嗽加重时伴喘息”,仅看之前的患者症状第一诊断决不应考虑为哮喘,在该区医院应诊时的检查也不支持哮喘:1透视可以用于某些急诊,对于该患者简直等于没有检查;2肺功能检查通气功能正常,但弥散功能降低,,这一点最不支持哮喘;虽然患者激发试验阳性,但这种阳性对于一个有“气短8月,伴咳嗽、咳痰3月”并曾有发热的患者来说,对哮喘诊断的阳性预断值实在太低,也就是说,对一个症状病史等非常不像哮喘的患者,气道激发试验对哮喘诊断价值很小,远不如气道舒张试验及PEF变异率检查可靠。然而,该区医院竟然仅依据这样的病状病史和检查结果,诊断了患者为哮喘。这个过程可谓典型误判过程,值得注意。但是,事物总有两方面,此病例应了误判不误治,好在一通治疗后病状有所好转,此是该患者的命运:)。 患者有20年左耳流脓病史,诊断为“慢性乳突炎”,这一点后来没有进一步检查,虽然近期没有复发,但是诊断是否确切?复发时应用的治疗有哪些?经常应用哪些抗生素等。慢性乳突炎可致肺部并发症,可致肺炎、肺脓肿等,致病菌多为革兰阴性杆菌如绿脓等,也可为混合感染。至少可推测,该患者存在慢性炎症,可能为耐药菌。更进一步推测,患者亦有并发真菌感染可能,亦应除外结核等。 该患者病理有纤维素样坏死,血管周围有部分肉芽肿形成。CD68,CD163灶性阳性(巨噬细胞灶)。提示肉芽肿病变,患者曾有G试验阳性,因此,不除外真菌感染可能。 患者两次肺泡灌洗中培养有绿脓杆菌,有多种可能性。其一,患者长期“慢性乳突炎”,可以导致肺部播散,只是毒力较低;其二,患者已有肺部空洞等基础上,绿脓杆菌定植;其三,支气管镜检查污染,因为每检查一次,培养出来的应比上次更多。但是,该患者不能定为肺部绿脓杆菌感染,其一,没有做细胞定量培养,培养中所述中量、大量之类没有确诊意义;其二,患者无发热等感染表现;其三,治疗过程即是证明。至少,绿脓不是主要问题。补充一句,绿脓杆菌慢性肺部感染(如空洞、肺炎等),可以有以上病理炎症表现或血管炎表现,但极少有纤维素性及巨噬细胞灶性的肉芽肿病变。 该患者激素治疗效果良好,说明医者的高超判断和丰富临症经验。 此外,该患者肺部表现能否除外COP?本人尚在思考之中,希望有同道回应。           夏日炎炎,酷暑难耐,写写出出汗,顿觉凉爽,此消暑之一方:),此致。                                                                                                               中日友好医院呼吸内科  刘国梁
[此贴子已经被作者于2010-7-31 14:10:36编辑过]
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发表于 2010-7-24 10:03 |显示全部楼层
      如真有你第3条所说情况,学术报告中的专家应该向你道谦。“严重哮喘可致间质性肺炎,同时,间质性肺炎进步发展可累及小气道、支气管而发哮喘”和说梦话差不许多,只是梦话还有所思,此话实为假梦话尔。。。,一笑:)。
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发表于 2010-7-24 10:05 |显示全部楼层
QUOTE:以下是引用CQT2010226在2010-7-18 12:24:34的发言:我赞同楼上李钊、张秀峰老师对肺血管炎等的诊断与治疗计划;我庆贺西京医院的胸穿、病理检验的高超技朮;我感谢宋立强医师、吴昌归教授提供典型病例!通过这一例学习,可能在本平台引起大震动!    1、间质性肺疾病是一组重要的弥漫性炎症牲疾病,200多种,明确病因者约占1/3。通过这次讨论,可否请有关单位制订一病因调查表发至全国三级医院,经过统计分析找出更多的病因,以利诊治。例如,患者有否接触粉尘、蘑菇、甘蔗、养乌或宠物等,在采集病史时,打个勾。我国人口多,样本大,就有优势!    2、昨天我在南京书店看到一本新书,2010年5月人民卫生出版出版,蔡后荣主编《实用间质性肺疾病》,介绍诊疗,特别是附有较多的影像及病理图片,太珍贵了!我们应充分利用科技成果,为我们深入学习,提高水平服务!我网上搜索一下就有订购,每本79元。        3、本例未找到诊断哮喘的依据。但学朮报告中,请教专家称,严重哮喘可致间质性肺炎,同时,间质性肺炎进步发展可累及小气道、支气管而发哮喘。    4、老师提问“相关性”可能为正相关,来不及了,后续,请老师、会员朋友多发表意见!    以上建议供参考!请批评与指教!                                                     江苏省医学会      陈庆堂   如真有你第3条所说情况,学术报告中的专家应该向你道歉。“严重哮喘可致间质性肺炎,同时,间质性肺炎进步发展可累及小气道、支气管而发哮喘”和说梦话差不许多,只是梦话还有所思,此话实为假梦话尔。。。,一笑:)。
[此贴子已经被作者于2010-7-24 10:07:29编辑过]
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发表于 2010-7-24 10:15 |显示全部楼层
QUOTE:以下是引用CQT2010226在2010-7-20 22:39:40的发言:近年对嗜酸粒细胞的认识逐渐深入,了解到嗜酸粒细胞及其颗粒蛋白的生物学特性和功能具有两重性,一方面与肺实质的炎症有关;另一方面能杀伤微生物、蠕虫以及肿瘤细胞等。刘春涛等老师主编的《气道炎症性疾病》著作中P45有表3-2:介绍嗜酸粒细胞核中的MBP蛋白生物学特性:①强力的蠕虫和细胞毒性;②杀菌;……⑦引起支气管痉挛;……。细胞基质中的ECP蛋白:①强力的蠕虫和细胞毒性;②杀菌;……。细胞基质中的EPO蛋白在有过氧化氢和碘或溴离子时:①杀伤微生物及肿瘤细胞;……。在无过氧化氢时:①损伤气道上皮细胞;②引起支气管痉挛……。由此可见,血吸虫、钩虫、蛔虫、结核菌感染者,血中嗜酸粒细胞增高,治愈后,嗜酸粒细胞正常,可能与上述的蛋白有关!嗜酸粒细胞的杀菌作用是否包括杀灭绿脓杆菌呢?我提出以下问题供讨论,並请已有深入研究专家指教!    1、本例患者感染绿脓杆菌后,该菌毒性大,可能刺激骨髓增加产生嗜酸粒细胞来杀菌,血中嗜酸粒细胞增高?    2、嗜酸粒细胞浸润肺间质,损害肺间质,又增加了条件致病菌-绿脓杆菌的感染?    3、按药敏彻底治愈绿脓菌感染后,如果患者嗜酸粒细胞逐步降低,证明两者可能正相关性?    4、我在第四期病例讨论中提到哮喘者不易患癌瘤?哮喘患者的嗜酸粒细胞增高,嗜酸粒细胞中的蛋白会杀伤肿瘤细胞?这会不会是哮喘患者不易患癌瘤的另一种原因?    以上意见可能错误?请各位老师批评指正!                                               江苏省医学会       陈庆堂       哮喘患者肿瘤患病率大于正常对照组,这一研究成果在新浪网健康栏目有介绍,亦有文献研究报道。和嗜酸性粒细胞无关,肿瘤也可致嗜酸性粒细胞升高。如按你第3条推测,并不能证明相关性,因为:其一,相关性只是表象,只是提示人们进一步探索的指标,不是确定因果关系的依据,只是线索而已;其二,如你所说,“彻底治愈”后,也同时不再应用任何抗生素等治疗,嗜酸粒细胞降低也可能提示为药物所致嗜酸性粒细胞升高,而并不一定确定为绿脓杆菌所致。
[此贴子已经被作者于2010-7-24 14:37:51编辑过]
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发表于 2010-7-27 19:43 |显示全部楼层
QUOTE:以下是引用CQT2010226在2010-7-25 23:29:54的发言:25楼版主老师:您好!如果沒有本平台“牵线搭桥”,我就找不到版主老师,有幸得到您的指导,特致谢!    在找学术报告专家道歉之前,我想“自已解放自己”,先查资料。    1、钟院士主编的《支气管哮喘-基础与临床》著作中P428~434有一节“哮喘小气道及肺组织的病理变化”,崔德健、茅培英老师执笔,其中P431“作者的结论为哮喘病人小气道壁存在…更为严重的炎症反应,肺泡隔嗜酸粒细胞数显著增高表明肺组织内也未能幸免,…在此炎性渗出物增多和炎细胞聚集可表现得更显著。”上述能否说明严重哮喘可致间质性肺炎?    2、朱蕾、刘又宁等主编的《临床呼吸生理学》著作中P536“间质性肺疾病……有时小气道、小血管和胸膜也被累及。”P538“虽然ILD的病变主要累及肺泡及间质,但部分也会累及气道,引起气道形态的改变及相应的功能变化。”P539“……激发试验呈阳性,反映气道高反应性的存在。”    钟院士任名誉主编、姚婉贞、徐永健主编的《慢性阻塞性肺疾病》著作中P434有陈萍、谢华老师执笔的“DPB的病理学特点……从终末细支气管到近侧的非呼吸性细支气管、小支气管有慢性炎症波及,……”    上述病理组织学特征,累及的小气道(支气管)会不会有发哮喘的可能?    3、学术问题展开讨论,需要争呜,收益非浅!版主老师:我还要不要去找“道歉!”呢?    以上意见可能不妥,请各位老师继续赐教!           江苏省医学会        陈庆堂         陈医师博览群书,思路纵横。很高兴有机会一起发起讨论,这个贴子应该有更多的同道讨论才是呀。         要厘清以上疑问,先要弄清楚一个关键概念:在本论坛所讨论的所谓哮喘,即是支气管哮喘的简称,支气管哮喘作为一个疾病,目前公认是一种慢性气道炎症性疾病。无论GINA还是我国哮喘指南,从未表示哮喘是一种间质性肺病或是一种小气道疾病。但是,哮喘同时也被人说成一种症状,即哮喘症状,也即哮喘与哮喘症状不是一回事。哮喘症状很多疾病都会表现,但不能说有哮喘症状就是哮喘,如间质肺炎、肺嗜酸性粒细胞增多症、COPD、DPB等。其实,“哮喘”一词并非一个标准的症状名称,按中医说法包括“哮”和“喘”两种症状。本论坛说哮喘,是指支气管哮喘这种疾病,不常指哮喘症状,除非根据上下语境特指哮喘症状。           支气管哮喘是一种慢性气道炎症性疾病,其主要累及大气道,而不是小气道。COPD是一种小气道疾病,哮喘不是一种小气道疾病。您以上1、2条中所谓哮喘其实是一种哮喘症状,不是指哮喘疾病,以上三本书中病理表现可以引起喘息和气短症状,不可理解为哮喘症状,更不可理解为支气管哮喘病。第1条中,不应理解为“说明严重哮喘可致间质性肺炎”,而应理解为“严重哮喘症状可能是间质性肺炎的一种表现”。第2条中,不应理解为“上述病理组织学特征,累及的小气道(支气管)会不会有发哮喘的可能”,而应理解为“上述病理过程,有发生哮喘症状的可能”。同理,一个有“哮喘症状”的患者,如果诊断哮喘病,应该除外以上间质性肺炎、ILD、COPD及DBP等能够导致哮喘症状的疾病。当然了,如果弄清楚了“哮喘”这个词的语境,不去找人家找“道歉”也可以了,不然人家也不会承认的。        以上是我对您的问题的个人看法,至于书上写的,有时仁者见仁,也不必找作者或编者理论的吧?:),只有“文责自负”了。        此致
[此贴子已经被作者于2010-7-27 19:44:54编辑过]
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